境界与思考：马克思主义哲学的科学形态——访北京大学黄枬森教授
黄枬森，1921年11月生，北京大学资深教授，博士生导师。1942年考入云南昆明西南联合大学物理系，1948年毕业于北京大学哲学系，1950年北京大学哲学系研究生结业。曾任北京大学哲学系主任、国务院学位委员会学科评议组成员、中国马克思主义哲学史学会会长、中国恩格斯学会会长、中国人学学会会长等职。现任北京大学人学研究中心主任，《北京大学学报》（社科版）编委会主任。
北京大学朗润园里住着这样一位老人：他身材略高，面容瘦削，虽近九旬高龄，却仍然思路敏捷、头脑清晰；他自幼受到良好的家庭教育熏陶，后存“为研究哲学打下自然科学基础”的志向考入西南联大物理系，之后转入哲学系；他曾为投身抗战、报效祖国而毅然中断学业，甚至还曾被“开除党籍”。就是这样一位老人，毕生都在用自己的思想和行动追求着真理。
——他，就是当代中国德高望重的马克思主义哲学家、哲学史家和哲学教育家、北京大学资深教授黄枬森。
6月初，在北京大学
马克思主义哲学中最重要的是世界观
记者：
黄枬森：马克思主义哲学包含很多部分，一般的说法是辩证唯物主义和历史唯物主义。作为一个理论，也还可以继续细分为若干组成部分。历史唯物主义一般不再往下分，但辩证唯物主义明确可以分。一部分是唯物主义，一部分是辩证法，再往下还可以分，譬如辩证法分为规律篇和范畴篇，唯物主义分为世界观、认识论，分得再细就是物质观、时空论等。
马克思主义哲学原理中的各部分很复杂，其实任何哲学都是如此。就整个哲学史来说，哲学内容五花八门，任何哲学的各个部分都有轻重之分。首先要确定一种哲学各部分的关系，再根据这些关系确定有没有最重要的、什么是最重要的。马克思主义哲学也不例外。
按照我的理解，马克思主义哲学中最重要的是世界观，因为这个世界指的是整个世界，无所不包，范围最广，世界观是哲学的根本部分，而其他部分只是这个世界观的一部分，每部分研究的都是这个世界里的一个领域。历史观研究的是人类社会这个领域，自然观研究的是自然界这个领域，而文化又是研究人类社会里的一个领域。这些领域无所不包，但最重要、最根本的还是世界观的领域。
要注意的是，不能将世界观狭窄地理解为只是唯物主义这一部分，实际上辩证法讲的是辩证规律，是世界一般规律，所以辩证法也属于世界观。不能把辩证法简单理解为一种方法，这样范围就窄了。它不仅是方法，也是理论，关于世界一般规律的理论。对世界观要理解得大一些，但也不能宽泛到认为一切都是世界观，这样就失去了它的意义。我给世界观一个简单的定义，即它是对这个世界的整体认识，是对这个整体的最一般性的认识。
至于历史观，它当然不是世界观，因为它研究的只是人类社会。人类社会是非常特殊的，很可能只有地球上才有，而地球在整个世界、整个宇宙中是微不足道的，只是一个行星。外面的星球是否也有生命，我们并不知道。我认为，历史观从属于世界观，因为人类历史是整个世界的一部分。
马克思主义哲学有许多部分，每一部分都有一些观点需要长期坚持，这些观点带有很强的一般性，短时间内不会变化。拿世界观来说，承认外部世界客观存在的观点，就必须长期坚持。人类社会也是客观存在的，人类社会发展规律也有它的客观性，这个观点也必须长期坚持。还有诸如社会实践是认识的真理性标准等观点都需要我们继续坚持。但是这些观点也是要发展的，随着时代的进步不断完善。
记者：您曾在2006年撰文指出，现代哲学中部门哲学大为兴旺。什么是部门哲学？它与哲学和哲学史之间具有怎样的关系？
黄枬森：部门哲学也叫分支哲学，还有个叫法是应用哲学。它是世界观在某一个部门的应用、表现，所以一般也把它叫做应用哲学。比较准确的叫法是部门哲学，顾名思义，就是相对于世界观来讲的，世界观是整体哲学，是研究整体、整个世界的一般规律。部门哲学就是研究某一个部门，某一个分支的一般规律。历史观就是世界观的部门哲学之一。为什么是部门哲学呢？首先因为它研究的是哲学中的一部分，其次因为它是对这个部分的整体的综合研究，也即我们现在喜欢讲的宏观研究。
科学也是如此。生物学是研究一切生物的，动物学就是生物学的部门学科，是一门部门生物学。部门哲学很多。有个问题，部门哲学与基础科学有什么区别？比如历史观就是历史哲学，但它与历史学有什么区别？历史学包括对历史进行整体研究，但还有微观研究。这个问题学术界还在争论，看来二者之间有交叉。
我认为，哲学也可称为世界观，因为它是其中的主要部分、根本部分和核心部分。
哲学史最主要的是世界观的历史，当然也包括部门哲学的历史。历史上有些时期可能世界观很发达，有些时期可能部门哲学很发达。
马克思主义哲学永葆生命力的唯一路径：坚持科学性
记者：国内理论界长期存在着贬低甚至否认马克思主义哲学科学性的倾向。您认为这种倾向的实质是什么？马克思主义哲学如何在当今各种思潮跌宕的背景下永葆生命力？
黄枬森：马克思主义哲学传到中国后，一开始大家都承认它具有科学性。在改革开放以后，这个观点发生了变化。有些学者的质疑声相当高，认为哲学和科学是两码事，一切哲学都不是科学。这种倾向到现在还存在，而且有些时候还很强劲。它的实质不好理解，但根源可以分析。
我觉得，首先，哲学界本来就有这样的看法，且很多哲学家持这种看法。因为马克思主义指导中国革命取得了胜利，于是否定马克思主义哲学的科学性，就有反对马克思主义、反对社会主义、反对共产党的“嫌疑”，过去人们有这样的担忧，所以不敢讲。其次，还有一种情况，以前相信马克思主义哲学是科学，后来放弃这种观点，为什么会改变呢？可能认识上起了转变。以前把这个问题看得太简单，后来觉得复杂，而以前的理由又不充分，于是认识上起了变化。再次，改革开放以后西方很多观点大量传入，过去大多对此采取批判态度，现在改变了。毕竟西方也有很多好东西，马克思主义最初也是西方的。西方学术界普遍不承认哲学是科学，所以西方的影响也是一个因素。最后，可能跟社会制度有关，跟阶级立场有关，特别是西方哲学界对马克思主义抱有很大成见，而这个成见有很多来源于社会制度。他们反对共产主义，反对社会主义，拥护自由主义、资本主义，而马克思主义哲学是社会主义的哲学。
也正因为这些，哲学要作为科学而被承认，是比较困难的，要经过非常艰辛而长期的努力。这其中的许多问题解决了，哲学的科学性才能得到普遍承认，事情不会像新中国成立初期那么简单，党号召了，经典著作里面讲了，人们就完全相信了。
马克思主义哲学要想永葆生命力只有一条道路——坚持科学性。首先要坚持与客观世界及其一般规律一致，客观世界变化了，哲学也要变化，特别是哲学要以科学作为基础，而科学在不断变化，不断创新，所以哲学也要不断创新。要坚持哲学的科学性，坚持与时俱进，随着形势的发展不断创新。当然，这不是说要把过去的东西否定。应该否定的要否定，但是不可能根本否定，其实任何科学都是这样，因为任何科学作为科学出现必有其长期有效的一般原理，它们可以被超越，但不会被根本否定。不过，它们必须与时俱进，否则就会陈旧、落后，进入历史博物馆。
辩证唯物主义、历史唯物主义不可偏废
记者：您认为，在当前的马克思主义哲学研究中，哪些问题最为重要？
黄枬森：马克思主义哲学研究中问题很多，很难一下子说清楚。在我看来恐怕最重要的是建立马克思主义哲学的科学形态，建立马克思主义哲学的科学体系。这个问题最根本，因为它牵扯到全局，牵扯到根本。辩证唯物主义和历史唯物主义，是马克思主义的原初形态，是它的科学体系，不能根本推翻。因为它是经受住人类全部实践活动，特别是革命和建设的实践检验的，基本上是科学形态，但也存在一些问题。
一个科学形态，一个科学体系应该在三个方面比较成功、令人满意：一是它的内容是真实的，是正确的；二是要完整，必要的原理和部分都要有；三是要严密，有逻辑联系，彼此之间联系密切。这三点过去都有，但都很不足，有很多缺点，如果这三个问题解决好了，将有助于解决对许多问题的争论。所以，我一直认为哲学研究的根本问题，改革开放后学术研究比较活跃、争论得比较多的问题，最后都归结到马克思主义哲学的科学形态、科学体系是什么。这个问题不仅是理论问题，也是现实问题。
用一种科学指导我们的实践，这个科学愈真实，愈完整，愈严密，效果就愈大，作为一种思想武器就愈有力。如果这门科学有的对，有的错，甚至自相矛盾，怎么指导实践？这是个关键问题，对哲学建设和运用都有重要意义。
记者：您如何评价当今学界的马克思主义哲学研究状况？
黄枬森：目前的研究状况，我认为有两方面。一个是理论界的学术研究状况，另一个是中央文件以及我们现在的大学教育，党的宣传工作里的哲学教育状况。从中央和中央文件看，态度是鲜明的、坚定的，我们的教科书，大学教育都是明确的。但是，我个人认为，学术研究领域里比较混乱。甚至可以说怀疑、否定辩证唯物主义的占多数，有的连历史唯物主义也否定。
现在我们的报纸、杂志上面有不少文章立场挺鲜明。但是有人认为唯物史观就是世界观，没有什么辩证唯物主义的世界观，它也不是马克思主义世界观。这种观点还很普遍。有人认为这一套是苏联哲学，不是马克思主义哲学，甚至有人认为它是斯大林哲学。在这些人里，他们比较欣赏的新提法是实践唯物主义，认为马克思主义哲学是实践唯物主义。
哲学一定能成为科学
记者：长期以来，您一直呼吁要让哲学成为科学，并认为这是整个中国哲学界21世纪的历史使命。“哲学史是从前科学走向科学的过程，不会永远停留在前科学的状态。”这句话如何理解？哲学如何才能成为科学？
黄枬森：对哲学史我有一个思想转变，我是在西南联大读的大学，后来又去北大读了，中间由于休学耽误，本科前后读了6年。在哲学系，老师给我们树立了一个观念：哲学就是哲学史。要问什么是哲学，不能讲它里面有哪些基本内容，只能举例说这是希腊哲学、这是柏拉图哲学、这是康德哲学、这是费尔巴哈哲学。哲学只有各种各样的哲学，没有公共的哲学，所以哲学就是哲学史。这跟其他科学不同，一门科学诞生之前，正确的错误的都有，但是一旦形成科学就有一个大家公认的东西，于是科学形成。氧化理论出现后，化学作为一门科学出现了，达尔文的理论出现后，生物学作为一门科学出现了，而哲学没有这种情况。以前人们认为马克思主义哲学就是哲学的科学形态，所以中国人承认、苏联人承认，但是现在中国人也不承认了。所以，我提出一个主张，要使这个体系更加科学化。
我有个看法，哲学是一门学科，这没有问题，大家都承认，而且认为它很重要。学科理应都能成为科学，因为学科就是关于某一个范围的知识，有明确的对象；为什么有些没能成为科学，因为里面的知识比较混乱。当知识比较纯粹，错误的排除出去，而且构成体系时，科学就出现了，我认为哲学也会有这一天，因为哲学与人类科学史、认识史是一致的，是随着认识史、科学史的发展而不断变化的。我有这个信心，当然哲学成为科学会困难些，时间长一些，因为哲学太抽象，其他科学没有这么抽象。而且牵扯到意识形态的理论往往难以成为科学，哲学恰恰牵扯意识形态，得不到公认不足为奇，但是这个问题终归要解决。
哲学要成为科学，我认为有三个条件，前面所讲的要真实、完整、严密，是它的目标。就条件来说，第一，要有明确的对象，它就是研究整体，研究一般。第二，要有许多原理，这些原理要有真实的内容。第三，要有严密的逻辑体系或科学体系。
制度解放与人的解放是一致的
记者：《共产党宣言》里有一句话：“代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的，将是这样一个联合体，在那里，每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。”您认为，这句话对于我们目前的社会建设有何指导意义？
黄枬森：一切人怎么理解？每个人好理解，就是every，一切人就是指所有的人，德文我也查了，就是和英语一样的all，是人类整体，其实就是社会。马克思这句话强调的是，每个人都自由发展了，所有的人才能自由发展，整个人类、整个社会才能自由发展。什么叫自由发展？不能理解为想怎么发展就怎么发展，不是绝对自由。它指的是一个人的潜能、素质不受无理的阻碍，比如社会制度、剥削、不公、迫害等。每个人都自由发展了，才能整体自由发展。反过来一样，整体发展了，每个人才能发展。
对马克思的这句话，不能作狭隘理解，他讲的就是共产主义社会，就是他经常说的自由王国，这句话离不开他对人类社会的理解，就是要掌握人类社会发展规律，要按照科学、以科学为根据，以人类社会发展规律改造这个社会，从而实现每个人以至于所有人的自由发展，这就是理想社会。《共产党宣言》里许多观点着重讲的是制度、阶级，这里讲的是人。制度的解放、阶级的解放和人的解放是一致的，决不能把个人的解放和制度的解放对立起来，不能否定制度和阶级的解放，这样理解就歪了。
后来恩格斯也很赞同这个提法。我们现在没有达到这个水平，现在做不到，但还是应该以这个作为长远目标，就像我们以共产主义作为长远目标一样，现在我们达不到理想的自由发展，但是我们仍要着眼于这个，不要为人的发展制造一些人为的不合理限制。
记者：中国目前正在走向复兴之路，哲学作为推动社会发展的理论基石，迫切需要发展和繁荣。您认为，未来中国的哲学发展如何才能引领时代进步？马克思主义哲学要往何处去？
黄枬森：马克思主义哲学是共产党的世界观，世界观决定一个党的思想路线，应该说，过去已经起了引领时代进步的作用，但中国的社会主义现代化建设任务还很艰巨，还有很长的路要走，还要靠马克思主义的思想路线去进一步发挥指导作用。怎样发挥这个作用呢？这就是我反复讲的要加强它的科学性，使它的科学性随时代发展而不断发展。马克思主义哲学越科学，用它来指导我们的实践，我们的行动就越有效，越能发挥主观能动性作用，越能引领时代进步。决不能将之歪曲、夸大，像“文革”时期那样口口声声叫马克思主义哲学指导，实际上将它无限夸大、歪曲，把主观能动性夸大到根本不管客观规律的地步。辩证唯物主义变成形而上学唯心主义，不但不能引领时代前进，反而使实践遭受重大失败，留下惨痛教训。
学术的境界与素质教育
记者：做了一辈子学问，您最想达到怎样的境界？
黄枬森：中国人喜欢讲境界，境界都是人生境界，人一生的目标和理想，就是这辈子要干什么，要达到什么目标。中国古人对此有很多说法，过去老提安身立命，新中国成立后不大提了，因为它是从个人出发，考虑的是自己，当时认为没有进步性，现在又讲了。
我觉得境界有两种：一种是内向的，即能够生活得心安理得、无怨无悔，这并不那么高尚；还有种是外向的，想的是人民，是世界，这是高尚的。也可以说有一种是个人的境界，自己要成为怎样的人，要在哪方面作出自己的贡献。我认为这要根据自己的才能、素质、条件去努力，不可强求。还有一种是大家的境界、长远的境界。我认为这应该是为共产主义事业而奋斗。它不是凭个人能实现的，也不是一辈人就能实现的。我的理想是参与进去，为它将来的实现作一点贡献。
记者：从教多年，桃李满天下，您如何看待学术人才的培养？
黄枬森：我有一个看法，人才培养必须要以全面的素质教育，或者说素质培养作为目标。最近胡锦涛总书记在全国人才会议上也提到这点。我们说的德智体美主要包括两个方面，第一是品德，第二是能力，不能不讲品德，也不能不要能力，两方面都要具备。我们党和国家确定的教育方针不外乎这两个方面。
但是，我觉得，现在的教育路子走歪了，言行不符。没有哪一个文件上说要搞应试教育，但实际情况是整个社会倾向于此，而且越演越烈。什么是好学校？升学率高就是好学校。尽管国家和各地对示范中学的评价指标规定得很全面，但是中考前发给学生的高中名单是按升学率排名次的，许多中学特别是一些名校反复宣传的也是升学率有多高、出过多少高考状元。什么是最好的老师？会猜题、会教学生答题拿高分，就是最好的老师。如今考试的理论和技巧已经变成了一门专门的学问——考试学。这些现象可以看出应试教育已经深深地植入我们的教育体系。其结果是，学生的智慧、才能不是去研究和掌握事物及其规律，去增进实践能力和创造能力，而是去研究怎样考试，怎样得高分，这同过去科举考试把精力放在如何做好八股文上有多少区别呢？尽管没有哪一个文件宣传应试教育，但它确实是一种实际存在。
要真正推行全面素质教育，必须首先破除应试教育，否则根本谈不上人的全面发展和自由发展。
记者：您认为，新时代学者弥足珍贵的品质有哪些？
黄枬森：对这个问题我没有很好地考虑过，简单讲，最重要的品质我认为还是德和才，德绝对不能忽视，这是前提。我不知道现在作弊行为在知识界为什么这么厉害，似乎比新中国成立前还更厉害。我在读中学时很少听说考试作弊，既没想过要作弊，也没想过要帮别人作弊。
我不敢说我有什么崇高的品德，但是剽窃、抄袭的事情绝对不干。署名也不占别人的便宜。德很重要，需要严格要求，当然没有才也不行。道德虽然很好，没有能力为人类作贡献，也干不了大事，成不了大器。（本报记者：陈静）
（来源：中国社会科学报。录入编辑：乾乾）